Балдерис в составе Динамо Москва

You may also like...

26 Responses

    • achidlovski says:

      Спасибо! А вот тут статистика этой серии:

      http://statforum.5-games.ru/viewtopic.php?f=184&t=833

      Правда, нет составов команд. Мо всё равно интересно 🙂

      “Мощно и результативно выглядела тройка Балдерис – Голиков – Семенов набравшая в сумме 44(18+26) очков”

      Интересно, что в Торонто в МЛГ наши опять проиграли:

      МАТЧ №7
      «Динамо» Москва (СССР) – сб. Канады (олимп.)
      04.01.1985.г. г. Торонто «Maple Leaf Gardens» 7428 зр.

      3:4 (2:2; 1:2; 0:0)

      0:1 03:36 R.Stewart (S.Roy; V.Karpan), бол.
      0:2 07:49 F.Sills (Quinn; B.Douset)
      1:2 08:28 Х.Балдерис (В.Глушенков; В.Семенов)
      2:2 12:04 М.Анферов (М.Слипченко; В.Зубрильчев)
      3:2 22:55 В.Зубрильчев (В.Паюсов; В.Шашов)
      3:3 23:05 M.Ridley (P.Proft; S.Roy)
      3:4 36:13 G.Meredith (D.Simpson; N.Brown)

  1. Артур, там же комментаторы говорят – Владимир Голиков.

  2. dm59 says:

    Интересно, что Балдерис набрал 19 очков (10+9) в этой серии (если я посчитал правильно). В среднем гол за игру. Завидная результативность. Но если верить Тихонову, то Балдерис к этому времени резко сдал.

    • achidlovski says:

      “У «Динамо» не играли игроки сборной СССР: в В.Мышкин, з З.Билялетдинов, з В.Первухин, н С.Светлов, н А.Семенов, н С.Яшин, н Ю.Леонов Усиление – игроки «Динамо» Рига: в М.Василенок, з В.Дурдин, н Х.Балдерис, н П.Природин”

      Ради интереса, я посмотрел где в это время была сборная СССР и В.В.Т. Они играли товарищеские матчи с ГДР.

      1/8/1985 USSR 4 East Germany 1
      Exhibition Game, Vaysvasser, East Germany
      1/9/1985 USSR 9 East Germany 1
      Exhibition Game, Berlin, East Germany

    • achidlovski says:

      Я думаю для Тихонова к тому времени Балдерис был пройденным этапом. В книге он, конечно, не мог этого сказать.
      Вот и пишет, что Балдерис резко сдал.
      У Тихонова была в распоряжении вся страна – все молодые игроки, легко восстанавливающиеся, играющие на бешенных скоростях, тренирующиеся 11 месяцев в году.
      В 1970-е он в Риге был грозой автoритетов. А в 1980-е он уже был авторитетом и другие авторитеты грозили ему.
      Я думаю, начни Балдерис в НХЛ не в 1989, а в 1985 – не в 37 а в 33, когда он выпал с Тихоновского радара. Сыграл бы он 5-6 хороших сезона и по-другому оценивал бы Тихонов его уровень того времени…

      • Артур, все это сослагательное наклонение, или как говорят на рiдной мове, speculations.
        Вот Володя Крутов приехал в НХЛ на в 33 а в 29. И что? Короче, гадание на кофейной гуще…

        • achidlovski says:

          Конечно.
          Но вот Балдерис приехал в НХЛ не в 29 и не в 33, а в 37!
          И забил 3 гола в 26 играх.
          АQ про сослагательное наклонение, естественно, ты прав.

          • Ну ясное дело, лучше приехать в 33, чем в 37. Просто на примере Крутова я хотел показать, что эти 4 года не факт что помогли бы. Честно говоря, я считаю, что нет. Надеюсь, мне не надо доказывать тебе, что я люблю Хельмута. Но в НХЛ надо было (всем!) заново себя утверждать на фоне канадской молодежи, которой только дай размазать европейского ветерана. Надо было очень тяжело вкалывать ВНЕ льда. В том числе, в межсезонье. Короче, что-то типа “back to Tikhonov”. Очень сомневаюсь, что Хельмут к этому стремился. Его “нытье” в ЦСКА по поводу off ice нагрузок подтверждает не только Тихонов. Об этом говорят все, кто с ним тогда играл.
            Вот, скажем, Хомутов и Быков. Реально прикинули, что им это на фиг не надо – и поехали себе в Швейцарию…

          • achidlovski says:

            Хомутова и Быкова спугнул Мыльников, у которого не получилось в Квебеке.

            Но Мыльников был вратарём, а евро вратари не имели высокой репутации в НХЛ.

            По словам Мыльникова, его постоянно переучивали как стоять в воротах в Канаде.

            По моим первоисторникам в Нордикс, он был “uncoachable” и “not Tretyak”.

            А Балдерис, я думаю, заиграл бы там будь здоров. Сослагательное наклонение, конечно, но не беспочвенное.

          • Мое мнение – сыграл бы только, если бы получил центра – экстра класса, который бы его “кормил” и “отпахивал” за него. Что очень маловероятно. Впрочем, оставим.
            Что касается Хомутова – Быкова, то я слышал эту “версию” про Мыльникова. Считаю, это просто смешно. Причем тут вратарь очень среднего уровня? Короче, не захотели они ломаться “на старости лет” и предпочли спокойно, сыто и обеспечено жить в Европе. Не надо 2/3 жизни проводить в самолете и т.п К слову, ничего постыдного в их выборе я не вижу – трезво оценили свои возможности и что они хотят… Я, к слову, видел их играющими в Фрибурге – они там были национальными героями и полностью своей игрой это оправдывали. Жалко, что под конец жизни они “разосра…сь”…

          • achidlovski says:

            а что собтвенно тут смешного?

            что приехал Мыльников и рассказал им ужастиков про заокеанскую жизнь? про то, что его вратаря сборной ни во что не ставили и переучивали как играть в хоккей?

            так там в Квебеке и Горан Хегюста незадолго до этого не прижился. по большому счету до Доминатора, вратарей из сборной особенно не ценили в Канаде.

            мне кажется “версия” про Мыльникова очень даже правдоподобна. приехал он из той команды, куда их звали. с ним они играли. кого им ещё слушать – петера штясны?

            сомнения у них были – либо доиграть несколько сезонов в европе, либо попробовать в нхл. как и у всех сборников после триумфов с командой СССР, у всех был соблазн сыграть в НХЛ. а дальше от многого зависело – от команды, где пришлось играть и самое главное и трудное для советких игроков – от себя самого. пример крутова – яркая иллюстрация последнего тезиса.

          • “и самое главное и трудное для советких игроков – от себя самого. пример крутова – яркая иллюстрация последнего тезиса.”

            Дык я ровно про это и говорю!

            А Мыльников…мы, Артур, кого пытаемся убедить? Самих себя? Ты согласен, что это был вратарь по мировым меркам средний? И это, ну очень лестно для него сказано. Просто у нас с уходом Третьяка, Мышкина и известных проблем с Белошейкиным наступило полное безрыбье. Краткий эпизод под названием “Артурс Ирбе и сборная СССР” еще не наступил. Вратарская работа в НХЛ всегда была особой историей. Ты верно заметил, до Гашека в НХЛ считалось, что существовало только 2 европейских вратаря за всю историю хоккея – Третьяк и Пелле Линдберг. Ты упомянул Хегесту – ты его много в игре видел? Много чего насовершал? Мы с ним все под давлением чертого матча со Швецией в Вене в 1977 году, где он (и Роланд Эрикссон) лишили нас золота. А идея послушать Петера Счастны мне представляется куда более перспективной, чем захудалого вратаря, уровень которого не позволял ему играть в фармклабе команды НХЛ.

            Возвращаясь к “сослагательному наклонению”, Быков и Хомутов, считаю, вполне могли наделать шуму в НХЛ в стиле того, как это сделали 4 года спустя (!!!) Ларионов с Макаровым в Сан Хозе, т. к именно наши связки были “конкурентноспособными” на фоне канадцев.

            Именно отутствие таковой у Балдериса сводили его шансы в Норд Старз к минимуму. Плюс, его нежелание “умирать” над кондишнз. Впрочем, это мое мнение.

            По Хомутову – Быкову, то что я пишу – “это не факт. Это больше, чем факт. Так оно и было на самом деле” – и Мыльников, если и добавил 5 копеек в эту картинку, то не более того. Уж поверь мне, старому ворчуну…

          • dm59 says:

            Кто еще, кроме Тихонова, подтверждает “нытье” Балдериса?? Наоборот, я читал и у Михайлова, и у Фетисова, что когда Тихонов пришел в ЦСКА все, особенно ветераны, “ныли” про нагрузки. Все, кроме уже привичного к ним Балдериса.

          • Ну, когда пришел в ЦСКА в 77 “был привычен”, как и к игре в 4 звена, а к 1980 году – другое дело. А на счет кто и когда еще говорил, полагаю, уж Вы то сами прекрасно помните, что об этом в конце 80-х неоднократно говорил…сам Хельмут, отстаивая тезис, что запредельные тихоновские нагрузки выматывают и “убивают” игровую форму. Или может забыли? И не надо защищать от меня Балдериса – я на него не нападаю и вполне допускаю, что в чем-то он был абсолютно прав…а в чем-то нет. Если Вам непременно нужны цитаты – подождите пока выду на пенсию, а так нет времени доказывать то, что всем известно…

          • dm59 says:

            Я не знаю кто что говорил в конце 80-х — я был тогда уже далече. А мнение, что тихоновские нагрузки выматывали и убивали игровую форму всегда разделялось многими, включая и некоторых ведущих тренеров. Нет никаких оснований предполагать, что Балдерис “ныл” больше других.

          • А я вот еще не был “далече” и помню, хотя уже смутно. Годы, блин, берут свое. По поводу тихоновских нагрузок – так я с Вами тут согласен полностью, как и то, что я нигде не говорил, что Хельмут “ныл” больше (или меньше) остальных. Просто константация факта – ныл. Я даже согласен поменять формулировку – не ныл, а жаловался, пытался переубедить, ну, словом, как хотите – только смысл не будем искажать.

          • achidlovski says:

            Саша, мы начинаем забывать родной язык… И всё же, “ныл” – это не констатация факта, это совершенно четко негативное выражение. Факт – это возражал, не соглашался, а “ныл”…

            Это как обозвать констататцией факта сказав, что Тихонов “гноил” игроков в Кандаве. Ты читал вот это интервью – http://www.sports.ru/tribuna/blogs/rdynamite/219452.html

            “- Методы Тихонова были безжалостными. Вы, как врач, внутренне не противились этому?

            – Было такое, но с ним бороться было бессмысленно. Тихонов, например, не позволял пить воду на тренировках. И сам не пил. Даже в Кандаве. По крайней мере где-то пять сезонов была такая ситуация. Я скрытно проносил воду ребятам. Тихонов считал, что от нее тяжелый живот, нагрузка на сердце, а жажда — это выдумки.

            Тогда многие так считали, хотя в шведской прессе писали, что вода насыщает, сердцу легче перекачивать жидкости, разжижается кровь. Затем нежданно случился поворот. Однажды, когда играли в Горьком, Тихонова прихватила колика — из-за камней в почках. Ночью поехали в областную больницу и я местному врачу сказал: «Скажи ему, что так нельзя! Нужно пить жидкости!» Ну и я эту идею поддержал — и отношение Тихонова кардинально изменилось.”

          • Part 1

            Артур, язык забывается – это точно. Не забывай, у меня между русским и английским еще на 11 лет “влез” иврит. Хотя, вот слушаю иногда русские передачи, фильмы и по уровню языка ощущаю себя ну просто Пускиным. Все познается в сравнении… Ладно, хватит лирики. Вернемся к теме.
            Если ты прочтешь мой предыдущий коммент, то увидишь – я готов отказаться от формулировки “ныл”, заменив ее на “ноднократно просил…пытаясь убедить Тихонова в том, что…” Слово “ныл” я употребил вслед за людьми, активными участниками событий нашего хоккея 80-х годов, с которыми на эту тему бесседовал. Все? Я надеюсь хоть ты не отрицаешь и не просишь цитат тех, кто подтверждает сам факт того, что Балдерис постоянно просился домой и жаловался на нагрузки?
            У меня такое ощущение, что мы типа “спорим”, атакуя воображаемую позицию друг друга. Спасибо за интервью – оно великолепно. В том числе, как пример того, что каждый человек “вычитывает и высматривает” в тексте то, что ему хочется, то на что он “настроен”. Я не исключение. Вот несколько цитат из того же текста, кот. показались интересными мне:
            “- Из этого следует, что правильные шаги были сделаны уже до прихода тренера Виктора Тихонова в мае 1968 года?
            — Да, но игры не было.”

            “- Каким тренером был Янис Шулбергс?
            – Тогда в Латвии он был одним из лучших. Благодаря Шулбергу, в «Динамо» проявил себя Харалд Васильев. В тоже время о Балдерисе Шулбергс сказал: «Он никогда не будет играть в хоккей, потому что труслив.»

            “- Многие из бывших игроков, признавая заслуги Тихонова, отмечают его суровый нрав.
            – Но пусть они покажут хоть одного тренера, кто, не будучи таковым, чего-то достиг. Я с полной уверенностью могу сказать — если бы Тихонова не было бы, ситуация в нашем хоккее сейчас была бы такой же как в Эстонии. То, что он сделал — это колосальная работа.”

            И так далее…

            Мы как-то по-тихонечку от Балдериса переходим к Тихонову. Это символично. Для меня, это фигуры разного масштаба. Не было бы Тихонова – не было бы Балдериса. Не надо меня сразу бомбить – это все лишь мое частное мнение. У меня достаточно сложное отношение к ним обоим. Я действительно считаю, что у Балдериса были серьезные недостатки, как хоккеиста, так и спортсмена. При этом он был одним из ярчайших форвардов нашего хоккея. Тут нет противоречия, ибо он имел возможность стать не “одним из”, а “самым”. Но не стал. По моему мнению, и близко не стал. Причина – заниженная самомотивация и завышенный индивидуализм в такой коллективной игре, как хоккей. Еще раз, я не собираюсь это ничем подтверждать – это лишь мое мнение, на которое, надеюсь, я имею право.

          • Part 2

            Теперь по Тихонову. Это фигура, достойная отдельного разговора. Я никогда не был его поклонником, как человека. Одна история с Хомутовым чего стоит! “Загибонов” в его системе подготовки было предостаточно. Его система физподготовки, базируясь на верной идее больших нагрузок, отличалась полным отсутствием “индивидуального подхода”. Нормы, которые должен был выполнять атлет Фетисов “применялись” и к щуплому от природу Хомутову. Хуже всего то, что человеческий подход к игрокам отсутствовал напрочь. Он не считал их за людей, а за некие механизмы – очень важные, но механизмы. Думаю, в этом причина того, что подавляющее число армейцев времен Тарасова, человека неменее жесткого, Тарасова любили и боготворили. А Тихонова дружно ненавидели все. Некоторые уважали (Касатонов), но не любил никто. Однако, была и другая сторона вопроса. И Ларионов и Фетисов (обе небольшие фанаты Тихонова) говорят, что только привычка к запредельным нагрузкам позволила им доиграть в НХЛ до 100 лет. А кто им это организовал? Да, сидеть на сборах по 11 месяцев в году – ужасно. Но тот же Гальченюк говорит, что наш сов. быт был настолько неорганизован, что вырвавшись с баз, игрок все время посвящал решению бытовых проблем. (Поход за куском мяса, как он это назвал). Ну, а как “готовились” многие наши игроки без тюремно-базового подхода тутже показало время, когда их предоставили самим себе. Ярчайшие примеры Крутов и динамовец Татарионов. Ладно, будем сварачивать. Система подготовки Тихонова была замечательная. Об этом говорит главное. То, что даже его злейшие враги отрицать не могут – результаты (Будь то сборная, ЦСКА или рижское Динамо). Однако, в этой системе был одим мааааленький недостаток, который почти полностью убивал все ее достоинства с точки зрения участников процесса-хоккеистов. Полная ее бездушность, отношение к ним, как к винтикам и отсутствие минимально индивидуального подхода к нагрузкам игроков.

          • achidlovski says:

            Саша, согласен про жесткость и Тихонова и Тарасова. Mне кажется самое большое различие между Тарасовым и Тихоновым в том, что один всю жизнь имел дело с лучшими из лучших по стране. А другой начинал в менее, чем средненькой командой и игроками и всё же сумел вывести её в топ 8 советского хоккея. Тарасов искал новуе стимулы и нагрузки для игроков ЦСКА и сборной. Тихонов начинал с Динамо Риге, где игроки не были супергероями ни технически, ни физически. А потом он уже по инерции, как автор своего метода 4 звеньев и сверхнагрузок, как лекалу стал накладывать её и на ЦСKА, и на СССР… Предполагаю, что был в его системе один изьян, о котором как-то в своих записях чуть-чуть заикнулся Ларионов. Уверен, что чисто на натуральном восстанавливаться от супернагрузок практически невозможно. Поэтому подозреваю, что могли они и пользоваться препаратами, одно упомянание которых сегодня заканчивает карьеру спортсменов не только настоящего, но и прошлого.

          • Да, я помню, что Игорь об этом писал. Его долго “допекали” тем, что надо колоть что-то, или глотать что-то, чтоб “выйти на новый уровень”. Знаешь, честно говоря, ни секунды не сомневаюсь, что Тихонов на это пошел бы. Для него кроме результата ничего не существовало. Это, конечно, ужастно. Единственное, что можно сказать ему в оправдание – не сомневаюсь, что если бы это было надо, он вколол бы это и себе и сыну Васе.

            “Поэтому подозреваю, что могли они и пользоваться препаратами, одно упомянание которых сегодня заканчивает карьеру спортсменов не только настоящего, но и прошлого.”
            Артур, не для печати и не для цитирования: У меня нет данных по НХЛ, поэтому не буду колыхать воздух, но большое число 16-летних детей, играющих в Канаде “ААА” Minor Midget и готовящихся к “прыжку” в Junior (CHL, Junior “A”) сидят на нелегальных препаратах стероидного типа, т.к на след год, если они хотят попасть в эти лиги, им надо противостоять 19-20 летним парням, которые усупать свою работу вовсе не хотят. Естественно, у меня нет доказательств, но я не верю, что подобное не происходит и на следующем этапе, когда 18-летние пацаны выходят на драфт НХЛ. Единственное что обнадеживает, так это тенденция “slills before size”, прослеживающаяся в new NHL

          • Anonymous says:

            из присланного…

            Да, я помню, что Игорь об этом писал. Его долго “допекали” тем, что надо колоть что-то, или глотать что-то, чтоб “выйти на новый уровень”. Знаешь, честно говоря, ни секунды не сомневаюсь, что Тихонов на это пошел бы. Для него кроме результата ничего не существовало. Это, конечно, ужастно. Единственное, что можно сказать ему в оправдание – не сомневаюсь, что если бы это было надо, он вколол бы это и себе и сыну Васе.

          • achidlovski says:

            Саша, я твой ответ “скрыл” – ответ очень интересный и крайне актуальный сегодня. Совершенно не хочу лить воду на все мельницы всех этих разборок по поводу кто применял, а кто нет. Если хочешь, я его раскрою – пусть все читают. Я просто не хотел никому навредить.

  3. Anonymous says:

    Еще статистика по этой серии : http://s47.radikal.ru/i118/1108/b3/3334e53f36c2.jpg

Leave a Reply to achidlovski Cancel reply

Your email address will not be published.

This site uses Akismet to reduce spam. Learn how your comment data is processed.