Информация к размышлению: Россияне в НХЛ

You may also like...

24 Responses

  1. dm_kabenyuk says:

    Я думаю, что это временный спад. Бывают такие периоды. Молодежка-то вновь сильная у нас. А сильная КХЛ стала своеобразным фильтром. Теперь будут уезжать люди, которые твердо уверены в своем потенциале, не все подряд как раньше. И уж точно, это не происки врагов:)))

  2. Anonymous says:

    Оставим вариант “происки врагов”. Это несерьезно. Думаю, причин много. Как показывает твоя, Артур, диаграмма, спад наметился ДО образования КХЛ. Хотя, наличие КХЛ, безусловно, влияет. Для игроков “средней руки” появилась алтернатива, более финансово привлекательная, чем играть в Европе и, возможно, даже в АХЛ. Однако, это лишь полдела. Все мы помним (те, кто живет в Сев. Ам и особенно в Канаде), как воспринималась возможность заполучить советских игроков в конце 80х – начале 90х клубами НХЛ. Как некая панация – вот приедут чудо-русские и немедленно выведут наши клубы в обладатели кубка. Все они супер герои и великие мастера. При этом полностью игнорировался тот факт, что даже в наши лучшие годы этих “великих мастеров” у нас было максимум на полторы команды, плюс незнание языка, плюс знание западной жизни, основанное на впечатлении из окон автобуса, плюс, увы для очень многих, способность тренероваться и режимить только “из-под палки” (Крутов). Мы все помним тот период, когда подписывались легко и влет наши игроки, ну скажем, среднего и очень среднего уровня (Пряхин, Стариков, Мыльников, Годынюк, Харин и т.д) Через лет 5-6 до местного народа дошло (есть тут у нас такой грех – соображаем мы тут не слишком быстро), что игроков такого уровня нет смысла тащить из России с их “ментал спецификс”. Такого материала и тут полно. Так наметился отток народа нашего из 3х – 4х звеньев. Но движение наших молодых звезд в НХЛ продолжалось (Самсонов, Набоков, Афиногенов, Дацюк) . Но вот тут, с середины 2000х наметилась очередная напасть. Демографически пришло время “призывного возраста” тех игроков, чье хоккейное детство-юность пришлись на годы всеобщероссийского развала, известно как ударившего и по российскому хоккею. Выше указанный ручеек супер талантов превратился в капли (Овечкин, Малкин). Наметилась и другая хворь – да простят меня российские читатели – полная “сбитость” системы ценностей в современной России (по крайней мере на наш западный взгляд). Отсюда такие хоть и высоко талантливые, но органически не переваривающие тяжелюю работу игроки , как Жердев, Семин, Филатов. Я хорошо знаком с системой подготовки молодых игроков, как в Канаде (Бог даст, в этом году мой пацан заиграет в Сарнии Стингз), так и в Москве (пацан наших друзей капитан ЦСКА 1995 года). Я не разделяю оптимизма предыдущего поста. Разговаривая с людьми, напрямую связанными с КХЛ, я пришел в ужас от того, как система современной российской жизни накрыла раковой опухолью откатов и взяток российский хоккей от низа до верха. Это не вселяет оптимизма. Хоть и слегка “в бок”, но поссмотрите, как они выгнали Быкова. Именно КАК! Может, его надо было снять, но вы можете себе представить, чтоб ТАК сняли тренера сборной США? Это я к тому, что “перемены”, о которых трубят в КХЛ, не очень затрагивают менталитет руководителей российского хоккея и, как следствие, всю “вертикаль”. Хочу заранее извиниться, если мой пост обидел кого-либо из наших российских друзей.

    Alex Nikandrov
    Toronto

    • achidlovski says:

      Саша, отличный пост. Мой давний прогноз был, что будет заметный спад хоккея, когда исполнится 20 лет тем, кто родился между 1991 и 2000.

      Тут обижайся или не обижайся, стране было тогда не до хоккея. Особенно не до детского и юношеского хоккея. Никаких инвестиций в хоккей не было сделано. Ломать – не строить. То, что создавали десятилетиями, разрушили менее чем за 10.

      Но, с другой стороны, победа российской молодежки вселяет оптимизм. может быть я был не прав в моих прогнозах 🙂

      • yurog says:

        победа российской молодежки – вовсе не показатель. можно вспомнить победителей МЧМ99, где заиграли на уровне Олимпийской сборной только Афиногенов с Вишневским. А можно вспомнить МЧМ2005, где поколение Малкина-Овечкина-Радулова было ращгромлено канадской дрим-тим Кросби-Ричардсов-Гетцлафов 1-6. Лучше все таки мерить выпускниками, а не командой

        • achidlovski says:

          спасибо. хорошее замечание про классных выпускников и классные команды.

          НХЛ вобщем-то и не оспаривает, что Россия по-прежнему производит супер звёзд – Овечкин, Малкин, Кповальчук. А вот игроков более среднего уровня, уровня 3-4 звена из России стали брать меньше – дешевле и надежнее местные таланты.

          а вот интересно – класс хоккейных стран, городов, клубов измеряется успехами команд этих стран, городов, клубов или тем, сколько там суперзвёзд выросло? 🙂

          • yurog says:

            ну у нас в Магнитке местный тренер намекал по телевизору, что успех мерится выпускниками

            делаем поправку на возросшее кол-во команд с 21 до 30. это все же общее падение уровня лиги

          • achidlovski says:

            и ещё вопрос, если можно… а как реагируют болельщики у вас, что, скажем малкин играет в питтсбурге, а не в магнитке – в нхл, а не в кхл. гордость я понимаю, но ведь кхл дома и на стадион можно сходить поболеть. весь этот пост об упадке уровня российского хоккея, основывается на количестве игроков в нхл. а может быть для россии это и лучше – ведь играют они в россии.

            по поводу увеличения команд, это и в нхл та же петрушка. комиссар нхл беттман пришел из нба. в америке хоккей – спорт номер 4 (после футбола, бейбола и баскетбола). причем 4, далекий от тройки. вот беттман и решил сократить разрыв и даже попасть в тройку. кол-во команд увеличили до 30, хоккей пошел на юг – во Флориду и Аризону. многие считали это ошибкой. а на этой неделе обьявили что одна команда поедет таки на север в канаду. в виннипег.

          • Anonymous says:

            “весь этот пост об упадке уровня российского хоккея, основывается на количестве игроков в нхл”

            Ну, не совсем, Артур. Смысл в том числе и в том, что игроков уровня 3-4 звена нет смысла тащить из Европы. И никогда не было! В Канаде всегда были тысячи Пряхиных и Мыльниковых.

            Alex N.

          • achidlovski says:

            хахахаха… мы уже столько разных аспектов осветили, что главная мысль потерялась.
            но мне кажется дискуссия всё равно получилась интересной. даже то, что не совсем в тему.

          • yurog says:

            на первый вопрос попозже дам ответ. возможно больше прояснится

            при Зиглере уже началась экспансия на йух, Беттман только продолжил

          • Anonymous says:

            “Россия по-прежнему производит супер звёзд – Овечкин, Малкин, Кповальчук”

            Артур, Ковальчук уже больше 10 лет как в НХЛ. Его “произвели” достаточно давно по хоккейным меркам. Мы с тобой как раз в тот год познакомились…Время летит …

            Alex N.

          • achidlovski says:

            принимается

            я забыл добавить Федорова и Буре 🙂

  3. Anonymous says:

    Артур, дорогой, мы говорим не о результатах конкретного турнира. Как бы оценивали результат молодежки, если б Кузнецов, кажись, не забил в овертайме 1/4 финнам? Правильно – как провал. А ведь это лотерея. Речь о другом. По словам моих московских друзей и людей из хоккейного мира, которых мы все уважаем, которыми справедливо гордимся (ты знаешь о ком конкретно я говорю и почему из-за конфиденциальности разговоров с ними я не могу публично назвать их имена), вся система российского хоккея (включая детско-юношеский) абсолютно гнилая. Места в командах, участие в международных турнирах, даже драфт в КХЛ покупается-продается. На днях прошел драфт в КХЛ. Из 300 чел. 200 (!) играют за рубежом. Второй номер драфта – внук какого-то очередного “представителя президента” по какой-то области, кот. на коньках с трудом стоит. По иронии, в интервью он сказал, что собирается играть в…НХЛ. Да, сейчас не так как в 90-ые, денег вбухано полно и немерено. Абсолютно не нужным в перспективе игрокам с громким именем платят фантастические деньги (Федоров, Слава Козлов), но все это идет на фасад, а зад попрежнему голый. Помнишь, старый анекдот – “Почему корабль социализма никак не может войти в гавань коммунизма? – Потому что вся энергия уходит на свистки!” Вот так пока, к сожалению, и с КХЛ. Я тут до чемп. мира слушал по росс. радио интервью Ковальчука. Он сказал, что если б был жадным, то уехал бы в Петербург, но он хочет…играть в хоккей. Проблема с росс. хоккем, мне видится, очень глубокой. Сейчас они все в панике в связи с предстоящей олимпиадой в Сочи. Мне кажется, что тот успех, которому мы все так радовались в 2008 и 2009, сыграл с росс. хоккеем злую шутку, создав впечатление, что все ОК, но будучи чисто внешним успехом. Из той же серии и успех молодежки. Внутренние проблемы никуда не делись – товарно-денежные отношения в их современном российском понимании убивают их хоккей снизу до верху.

    Alex N.

    • achidlovski says:

      согласен. в принципе, хоккей – это отражение сегодняшней россии.

      про сына представителя очень забавно. я не знаю где, но слышал кто-то то из известных олигархов предложил бешенные деньги, чтобы сыграть матч в нхл. то есть не клуб нхл ему, он платит нхл 🙂 всё как-то сдвинулось. спорт скоро будет как американский рестлинг (борьба WWE). то есть не спорт, а шоу, карнавал, фантасмагория 🙂

      единственное с чем я не совсем согласен, это с оценкой победы молодежки. конечно, это один турнир. но мы же говорим не о династии молодых тут. и выиграли они как… в чисто канадском стиле, борясь до последней секунды. я не знаю откуда это берётся – от Брагина, новый российский менталитет, удача.

      это я не спорю, а подливаю масло в огонь 🙂

  4. Anonymous says:

    Слов нет, выиграли они замечательно. Показав и командное мастерство, а главное, характер. И я был очень горд за них, пока не началось награждение… Особенно на след. день, когда мне пришлось торонтовской хоккейной коммюнити переводить, что именно они кричали в камеры…Когда я на след. день спросил у своих российских друзей откуда, почему и зачем такие злость и хамство ПОСЛЕ победы, то получил ответ – “такова наша теперешняя жизнь. По современно-российским меркам это нормально – надрали жопу (пардон) канадозам и насрали (еще раз, пардон) у них дома!” Честно говоря, чувство гордости сменилось стыдом. Вспоминая лица наших игроков в эти минуты, мне представлялась толпа погромщиков, крушащая все на своем пути – просто так, без всякого смысла. Мне было страшно…Многие команды славно “отмечают” победы. Вон финны едва долетели до Хельсинки, с трапов самолета падали. Но тут была концентрированная ненависть. Ну, да это другая тема.
    А то, что хоккей “шоунизируется”, ты, конечно, прав. Это и оклохоккейные оллстарз гэймз и драки, после которых, игроки похлопывают друг друга, говоря “Good job!”. Но это вы, мерзкие америкозы, привнесли в нашу игру – для вас все шоу – будь то Перл Харбор или Олимпиада 80. Здорово я тебе вмазал? Обтекай…

    • achidlovski says:

      что есть, то есть. олимпиада – не спорт, а слошное “нэнси карриган и тоня хардинг”. при этом весь мир похоже эту формулу принимает и работает в подобном ключе.

      тема злости и ненависти – oтдельный разговор. я когда следил за подготовкой россии к олимпиаде в ванкувере по рунету, только и слышал “всех порвём”. результат был обратный, но громкость и брызжание слюны был ужасающий. ну да напраживаются погромщики, монголо-татарская орда, сметающая всех на своём пути. саранча, уничтожающая урожай.

      а мы добрее были?

      у меня прикмахерша большая любительница хоккея. на вопрос кто ей больше нрабится – кросби или овечкин, сказала однозначно Ови. монстр? она говорит, любит монстров 🙂 xaxaxaxaxa

  5. Anonymous says:

    Мне кажется, эти ребята заряжены ненавистью. Значит, их кто-то заряжает. Я не верю в случайность подобного. Ты ведь догадываешься какие исторические параллели приходят мне в голову, чем это кончилось и почему мне страшно. Правда?
    А кого мы ненавидели? Разве что сборную Чехословакии…
    A.N

    • achidlovski says:

      Ну как… Враги были везде и тогда.

      Все эти црушники, все эти американские шпионы, загримированные под старушек в полосатых брючках.

      Все эти японцы, того и гляди отхватят наши острова.

      А китайцы бегущие целой провинцией через границу?

      А югославы с их гастервайтерами на западе? Совсем обнаглели!

      А венгры? А чехи?

      Да ты чё! Одно спасение было от этой заразы – железный занавес.

      Ну и понятное дело мы их уму разуму учили на спортивных аренах.

      Спорт – посол мира!

      Меня другое удивляет, что через 20 лет пост-коммунизма мурло животной ненависти не только не исчезло, а ещё больше стало.

  6. Anonymous says:

    Все это так, но их ненавидели на государственно-идеологическом уровне. Так сказать, на комсомольских собраниях и в передовицах газет. Разве мы их в душе ненавидели? Да ни когда! А тут, Артур, это похоже искренне и потому страшно. Ладно, куда-то нас унесло от хоккея…

    • achidlovski says:

      согласен. моё разрешение таковое.

      последние два года я окончательно и без поворотно болею за Брюинзов и за США.

      и всё это при том, что лучшей командой всех времён и народов была Динамо Рига, а лучшей сборной – СССР.

      без обид.

      let’s go B-R-U-I-N-S!

  7. Anonymous says:

    Не, буду болеть за Ванкувер. А то прознают враги и лишат канадского гражданства…

  1. May 20, 2015

    […] Originally published in Russian on May 30, 2011 […]

Leave a Reply to achidlovski Cancel reply

Your email address will not be published. Required fields are marked *

This site uses Akismet to reduce spam. Learn how your comment data is processed.